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8秒带你穿透真相! 对话丨上市就像“高考”、人形机器人AI能力还不够⋯⋯宇树科技王兴兴谈了这十个问题

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对话丨上市就像“高考”、人形机器人AI能力还不够⋯⋯宇树科技王兴兴谈了这十个问题

对话丨上市就像“高考”、人形机器人AI能力还不够⋯⋯宇树科技王兴兴谈了这十个问题

“2025世界机器人大会”在北京举行 图片来源:每经记者 杨卉 摄

8月8日—12日,“2025世界机器人大会”在北京举行。8月9日,宇树科技创始人、CEO王兴兴接受了包括《每日经济新闻》记者在内的媒体记者的采访。

作为机器人领域炙手可热的科技公司,宇树科技研发了多款高性能四足机器人,如Go2、B2等。在2025年央视春晚上,宇树科技的双足人形机器人作为主角参演了张艺谋导演的节目《秧Bot》,公司的知名度迅速提升。在“2025世界机器人大会”的展览区,宇树科技的展位也成为最火热的区域之一,机器人拳击擂台赛吸引了不少观众驻足。

王兴兴是中国机器人领域的先锋人物。在采访中,王兴兴表示,机器人价格会越来越便宜,在机器人真的能像人一样干活后,社会对机器人的认知会发生变化。他还谈到当前人形机器人的发展情况,硬件能力足够但模型能力欠缺,这制约了人形机器人的发展,企业想破局尚需努力。

关于上市进程,王兴兴表示,他把上市当作一次“高考”,是企业迈向更成熟管理阶段的标志,也是对股东的交代。

好产品是企业立足之本

问:宇树科技接下来的战略重点是什么?

王兴兴:目前以AI(人工智能)为代表的机器人行业确实关注度非常高,各家企业获得的资源和宣传也比较多,当然竞争也会更加激烈。对于每家企业而言,包括我们公司,最本质的还是把产品做好:更好的产品、更好的价格、更加完善的功能、更好的售后体验。我觉得这是每家企业根本性的问题,要花足够的时间把它打磨好。无论是面对国内外的竞争,还是未来在全球市场的大“蛋糕”里分一杯羹,这都是立足之本。另外,企业也要想好战略方向。我个人过去最大的心得体会还是要提前一步想到未来几年大概是怎么样的,比如在AI、技术、硬件、生产制造、全球布局等方面,提前做好布局。

未来可以征收机器人出厂税,前提是机器人真能像人一样干活

问:机器人价格下降的速度很快,您之前也说未来有一天可能我们用机器人是一个免费的状态,这个真的能实现吗?为什么会有这样的判断?

王兴兴:机器人肯定会更加便宜,这是毋庸置疑的。我们目前部分产品也在降价,当然不同系列和型号会有不同的价格,有的会相对贵一些。但是最根本的情况是,我们希望有更好的价格提供给市场,这样的话有更多的人愿意采购,更多人用起来。

有个很有意思的点,去年到今年,客户采购我们的人形机器人或者各种机型是非常多的,也建立了一些新的生态体系,包括租赁市场,甚至还有一些开发者。生态建立的最大前提是有足够的出货量和使用量。

我觉得在机器人真正能干活以后,整个社会对机器人的概念认知会发生很大改变。我甚至觉得,未来机器人能干大量活的时候,每台机器人出厂时,国家完全可以向企业征税。比如,一台机器人干活,它产生的价值里面有多少税,可直接上缴给国家,甚至机器人自己去干活。这里有块荒地,国家允许企业派机器人去开荒种地,机器人的部分产出可直接上缴给国家。我觉得完全可以这么考虑,但前提是机器人真能像人一样去做很多事情。这要更多的技术突破后才能做到。时间上,快的话可能2年至3年内会有明显进步。慢的话可能5年,我觉得这波浪潮大概率不会超过10年。

王兴兴接受采访 图片来源:每经记者 杨卉 摄

机器人的AI能力目前还不够用

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问:在机器人研发层面,还有哪些技术有待突破?

王兴兴:今天(8月9日,下同)我还看到一种说法,马斯克认为未来基本上每个人都不用写代码,AI会帮助生成代码。确实,目前AI在写代码这个领域的技术进步非常快,这也是各家公司非常关注的。简单的程序或简单代码,AI的成功率确实非常高,但如果代码非常复杂,那成功率肯定是会下降不少的,这个成功率指的是一遍就成的成功率。

所以我觉得,最大的技术点还是要把具身智能AI模型做得更好。对行业来说,目前机器人的AI能力还不够用。如果哪一天,在这个场馆里,每台人形机器人都能随意地走来走去,人能随便跟它说点什么,能让它帮忙干点事的时候,才算达到了一个比较好的临界点。这是我们的目标,也是当下社会期待机器人能实现的点。

机器人领域,模型能力优先于数据能力

问:目前机器人落地应用的技术难点有哪些?如何解决机器人通用泛化性以及自主决策能力不足问题?

王兴兴:目前机器人的硬件能力是够用的,当然不足够好,想要更大规模、更低成本、更高可靠性,硬件肯定要继续完善。最大的难点还是目前整个具身智能AI模型在本质上还没有达到一个阶段性突破的临界点。举个例子,ChatGPT时刻在具身智能领域还没有发生,AI很多情况下是阶梯式的进步。今天可能大家感觉不到,但突然有个阶段性的进步,这是非常容易发生的。

另外,语言模型领域是纯数据驱动的,有足够多、足够好的数据,语言模型的性能就会上升得非常快,但是在机器人领域,这个点反而是很大的一个问题。无论用哪种方法采集的数据,真正放到机器人上,跟实物机器人的偏差还是非常大。

某种意义上,哪怕采集了大量数据,把机器人的数据训练出来部署到实物机器人上,会发现没办法很好地对齐。所以在机器人领域,尤其对AI模型本身能力的要求是需要定位到更高级别。简单说,我们希望达到什么效果呢?就是只要很少的数据就能把机器人训练出来,成功率很高而且泛化能力很好。我们希望有这样的模型出来,然后再用数据去训练。而不是现在可能模型都没有,又搞一大堆数据去训练,这个效果其实不是特别理想。

机器人产生实际价值还需要时间

问:您之前提到过,机器人运动和表演有一个阶段性的意义,那最终人形机器人的目标是什么?

王兴兴:确实我们公司去年到今年像格斗这种表演或运动相对多一些,下周北京有个机器人运动会,我们也报名了。很多技术的进步是需要时间的,当下马上让一个机器人去家里干点有实际价值的活还不太现实,如果只是做个Demo(演示)或者示例是没问题的。我们去年就跟汽车工厂合作,在工厂落地部署机器人,但是真正让机器人产生比较大的价值,当下是不太现实的。现在这个时间点,我们用AI技术让机器人做些运动、表演,反而更容易。

像早期电脑出来的时候,对普通大众的生活有用吗?可能早期电脑连个图形界面都没有,或者连个Word都没有,后面开发者开发了很多软件,软件再慢慢增加功能,大家才用起来,从产生到大众使用需要一段时间。

图为宇树科技展台 图片来源:每经记者 杨卉 摄

50%业绩来自海外市场

问:宇树科技出海的情况如何?

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王兴兴:我们每年有50%的业绩来自海外。按照这个概念,我们2018年就开始做海外市场了,那时候出海这个概念还不火,我们一直还是非常注重全球市场,这对每家公司都非常重要。

管理提升对高速发展的企业来说非常重要

问:宇树的产品线很多,按道理这种跨度非常大的公司很难管理产品节奏,你们如何协调这么多产品线?

王兴兴:我们现在每年人也增加很多,这对管理的要求也越来越高,不然可能人更多了反而做事的效率更低了。回到产品,我们是有一些产品但其实也不算多,确实我觉得我们还要做得更好一些。对于一家企业的发展而言,管理是非常重要的一件事,要让更多人更高效地发挥价值,招揽更多优秀人才,管理提升对每一家高速发展的企业都是非常重要的一件事。

机器人干活是未来,但眼下技术还不成熟,不妨先做做别的

问:现在人形机器人很多还处于表演阶段,或者出现在文娱场景。但是人们对于人形机器人的发展期待并不限于此,您更看好哪些应用场景?

王兴兴:刚刚我其实也提到,我们公司的目标或者说整个行业,大家的目标总体还是希望机器人真正去干活,真正去解放生产力,提高生产效率。那为什么目前看上去表演会比较多呢?第一,如果你去展会上看一下会发现,老百姓更喜欢表演,这(类表演)其实满足了大家的诉求;第二,让智能机器人干活还不太现实,除非是一些自动化设备或者工厂一些固定工序,但在某种意义上这跟当下的具身智能其实没有本质关系。

所以我觉得最大的点还是,首先我的目标肯定是干活,但在当下干活的技术不太成熟的情况下,我们先做一些表演或者格斗,或者一些别的,先把各种事情做起来。举个最简单的例子,大家平时用的手机一部分时间是在干活,但(用于)娱乐的时间还是最多的。我觉得两件事情都是非常重要的,哪些技术先成熟,哪些行业先做做。

全球人形机器人每年出货量翻一番可以保证

问:现在人形机器人的出货量怎么样?未来人形机器人的发展趋势是什么样?

王兴兴:目前(人形机器人)的增长速度是非常快的。从出货量角度看,整个行业,全球市场每年翻一番应该还是可以保证的。去年、今年和未来几年,我觉得每年全行业人形机器人的出货量能保证,每年的发展节奏也可以保证。如果有更大的技术突破,甚至可能未来2年到3年,突然可能有一年出货(量达到)几十万台也是可能的。

上市就像“高考”,正在按流程推进

问:宇树目前正准备上市,资本市场可以为公司发展带来哪些助力?

王兴兴:我们公司正在按流程推进上市。大家也关注到,我们成立快满九年了,在某种意义上我一直把公司上市当作是一个学生去学习,会面对中考、高考。你可以认为我把上市当作一次“高考”,我觉得(上市)是企业迈向更成熟的管理、更成熟的运营的一个阶段性的事,也是对我们过去快九年时间的交代,也是对股东的交代。

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