线上连线的同样是位资深、知名的地缘政治记者兼专家佩佩·埃斯科巴。能与二位探讨此议题我深感荣幸。让我们先连线场外嘉宾，将优先发言权交给您。您认为我们该如何着手构建新国际秩序？切入点在哪里？这是第一个问题。以及，谁将成为这个国际新秩序的推动者与建设者？毕竟旧有的秩序即便尚未崩塌，也已然摇摇欲坠。

埃斯科巴：谢谢！首先，能和大家相聚真是莫大的荣幸，虽然只能以这种方式相见，真希望能亲临现场，那才是我应该出现的地方，而不是此刻所处的，这片广袤的、被我称为北约国的区域。

我此刻在法国巴黎，这里也属于北约势力范围。可以想象，这里并不令人愉快。因为这正是那个日渐衰落的国际秩序或者说失序的一部分。这个体系终将被扫进历史的垃圾堆。而且这一天的到来不会太远。

直接回答您的问题。我通常不善外交辞令，也不需要外交官那套作派。因为我们这些分析师，准确来说我是一名巡回分析师，必须实话实说。我们走遍世界各地，观察现实中发生的情况，而不是真人秀里的虚假做秀，并努力向全球观众讲述正在发生的真相。

图为地缘政治分析家佩佩·埃斯科巴

新兴力量的推动者正在逐步确立地位，就像前几天在里约举行的金砖峰会上看到的那样。主导者将是俄罗斯和中国。国际体系绝无可能朝着其他方向发展，在国际关系领域、地缘经济与地缘政治、文化交流互动中，都离不开中国的引领。这提供了广阔的讨论空间，相信我们会深入探讨其中的诸多关键问题。

这是关于两个文明型国家的互动，更是具有21世纪视野的中俄国家领导人之间的战略对话。个人而言，我过去两年半以来有幸近距离观察俄罗斯的发展轨迹，在俄罗斯各地考察。今后这段旅程也将延伸至广袤的中国大地。几经波折，我终于重启了这段中国之旅，我也可以算是一个东南亚人，因为我过去31年来都在亚洲活动。真的，算得上半个东南亚人，三十一年来几乎扎根于泰国，还有中国香港，主要在香港和曼谷之间活动，大部分时间在泰国。

我过去经常从香港前往中国内地考察。疫情之后，一切都变了。三年前俄乌战争爆发后，世界也改变了，显而易见。所以我开始将活动基地转向伊斯坦布尔和莫斯科。现在我正整合各种目的地，主要活动范围将包括伊斯坦布尔、莫斯科和上海，还有东南亚。

鉴于我们前几天的经历，我相信会有时间详细讨论金砖峰会与正在加速的进程。实际上，对这次金砖峰会外界原本没有抱太高期待。但最终，在金砖国家工商理事会会议后，特别是在里约金砖峰会正式开幕两天前，可以说在为期一天半的峰会期间，当我们看到包含了126条的最终宣言，这份金砖峰会里约宣言，确实有理由感到振奋。

我们多数人都没有预料到，原本我们对巴西轮值主席国颇有微词，但当你细读这份里约宣言，并结合我在现场的交流体验，就我个人而言，直截了当地说，我在里约主要与俄罗斯和中方代表进行了会谈。我也同印度人交流，和我交谈的印度人属于异见人士，他们都不支持莫迪政府的愿景，我相信维杰可以就这个话题聊上好几个小时。那里还有来自非洲的代表团，包括阿联酋的女性企业家。印象深刻的是，各国高层有着协同努力与共识。人们十分清楚地意识到这件事有多重要，作为一个整体，全球南方应展现出怎样的政治经济领导力？我们在与谁对抗？那是个极其强大的敌人，那些被我称为一个混乱帝国的统治阶层，会不择手段阻止这一切发生。他们对世界的掌控权正在逐渐瓦解。

黄靖：谢谢您，埃斯科巴先生。您提到了一个非常重要的现象，即全球南方的崛起，这在五到十年前几乎闻所未闻。但如今全球南方正在崛起，这是显而易见的，没人能否认。而金砖国家组织就是全球南方的代表，所有主要的全球南方大国参与其中。您也提到美国，特别是特朗普总统对金砖国家施加了巨大压力，实质上是在攻击全球南方。整个西方阵营也在攻击金砖集团。

当地时间7月6日，金砖国家领导人第十七次会晤在巴西里约热内卢正式开幕 图/彭博社

现在我想请教普拉沙德先生，考虑到五个创始成员国之间存在巨大的差异，您如何看待金砖的扩容与发展？更重要的是，您认为他们将如何应对来自美国的这种咄咄逼人、单边主义、霸权主义的压力？特别是，金砖针对美国霸权的核心基础，也就是美元霸权体系发出的挑战？

普拉沙德：这很有意思。如果我们稍作比较，在海牙举行的北约峰会，包括欧洲国家、加拿大和美国参与，即佩佩所说的北约国。他们的峰会办得很有意思，这次发布的所谓海牙宣言，是上世纪40年代北约成立以来最短的宣言。这份宣言仅有约425字，非常简短，实际上只有一点内容，即北约成员国同意增加军费开支，占各国GDP的比重升至5%。

我们进行了计算，根据去年北约各国军费支出，到预期增长至5%的支出，北约的总体军费开支将从2万亿美元增加到3万亿美元，这意味着增加了整整1万亿美元。这一笔资金是巨大的资金，也让人看清了美国及其盟友规划的本质。这个规划就是战争与紧缩政策的结合。这就是北约国家提供的方案。

我认为在谈论金砖的计划前，了解这个背景很重要。您的问题问得很好，事实上金砖由十分不同的国家组成，中国是由中国共产党领导的政府治理，印度则是由一个持极右翼议程的政党执政，金砖国家组织中既有君主制国家，也有神权政体国家，还有各种不同类型的国家。它们的政治立场并不一致。这不是万隆会议2.0版，不是从反殖民运动中崛起，带着反殖民意识的国家组织，金砖是完全不同的概念。

我们必须认识到，金砖国家组织实际上是对2007年美国金融体系崩溃的直接回应。当2007年美国房地产市场崩盘时，一个十分明确的信息传遍了新德里、北京、约翰内斯堡、比勒陀利亚和巴西利亚。什么信息？我们不能再依赖美国和欧洲扮演最后的兜底市场、最后的接盘买家，这些国家不会永远购买我们的商品和服务了。

因此，各国必须为迎接一个后欧美主导的世界市场到来做好准备，我们需要回归一个古老理念——南南合作。所以，当2009年首届金砖峰会召开时，那是在金融危机爆发两年后。那次金砖峰会主要的议程内容就是促进五个金砖国家间的贸易与金融服务。这实质上标志着金砖机制的诞生，它最初并非是作为政治工具而创立的。

当初唯一真正涉及的政治议题，是关于联合国安理会常任理事国席位的问题。这对非洲大陆是个敏感议题，因为非洲在安理会常任理事国中没有席位。对拉美国家同样敏感，安理会常任理事国中也没有他们。巴西对获得该席位有兴趣，南非也有兴趣。印度则表示，我们作为世界上最大国家之一，也应该获得一席。